英语访谈节目:小说家罗伯特·哈里斯重塑二战边缘的英国历史

朱蒂·伍德瑞夫：下一内容——试想一下，二战前夕的英国派出了一项阻战德国的任务。杰弗里·布朗对话本书作者，在NewsHour Bookshelf栏目，为您讲述作者最新作品中的故事。

杰弗里·布朗：1938年9月，德国威胁将要入侵捷克斯洛伐克。英国担心自己在一战结束仅20年后，再次被迫参战。外交官在欧洲各国间匆匆斡旋，就对方影响力及优势劣势做出评估。由此引出了新出版历史小说《慕尼黑》的现实背景。此书是作者罗伯特·哈里斯的最新作品，作者声名远播，读者广泛，其小说中多蕴含着极富想象力的古代现代历史场景。欢迎你。

罗伯特·哈里斯：嗨，杰弗。

杰弗里·布朗：关于这个特殊历史时刻，你已写过众多小说和非小说题材作品。你的写作动力何在？

罗伯特·哈里斯：我认为这个历史时刻极富戏剧性，那是1938年9月里的四天，那是即将爆发的世界大战，那是为了维护和平而不得不做出的道义上的妥协，那是至今争议尚存的事件，那是张伯伦与希特勒纯粹戏剧化的会面。写一部这样的小说是我30年来的夙愿。

杰弗里·布朗：所以，这些人物，这是休·雷加特，英国人。这是保罗·冯·哈德曼，德国人。

罗伯特·哈里斯：是的。

杰弗里·布朗：他们依托真实人物创作还是都是虚构角色？

罗伯特·哈里斯：张伯伦和希特勒的人物形象和背景，在书中都有展现，还有那些公务员等，都是真实的。那些地点，唐宁街、慕尼黑Fuhrerbau、希特勒宅邸，也都是真实的。但在这里面，我安插了这两个人物进去。27岁的休·雷加特是一个完全虚构的人物，一位前途无量的外交部官员，在唐宁街工作，并在张伯伦手下任职。而这个德国人物形象很大程度上要归功于一个叫亚当·冯·特罗特的人，他背叛了希特勒，并于1944年遇害。但他，我在冯·特罗特这一人物形象身上着了很多笔墨。他是德国外交部里抵抗希特勒的一种新生胚胎力量，我想试着把它写进书中。

杰弗里·布朗：人们常说你在虚构历史，并有点以此探讨历史假设的发生。我想知道，你对自己的所作所为如何看待，或者你是否只是在钻研历史，并以小说的形式告诉给大家？

罗伯特·哈里斯：写作伊始，我认为，这的确是一个历史假设。如果《慕尼黑协定》没有签署呢？因为事实上，这本书的部分情节是关于张伯伦和希特勒的，它与大多数人的想法不同。张伯伦实际上得到了他想要的，而希特勒对整个交易非常愤怒。张伯伦和希特勒性格迥异。所以我想把它作为一个假设，并以此表明，实际上我们很可能会在这场战争中失利，如果我们没有签署《慕尼黑协定》。但后来它变得太凭猜测。所以我决定将其还原以事实真相。所以，我希望人们读完此书，对《慕尼黑协定》可以留下一个不同印象。

杰弗里·布朗：嗯，对内维尔·张伯伦也留下一个不同印象。对吗？在历史上，他是大和事佬。在你的书中，其实他的形象得到了提升。

罗伯特·哈里斯：嗯，是的。嗯，无疑他是大和事佬，但他是一个动态的、驱动性的人物。并且毫无疑问，如果你真的去看，他其实拖后了希特勒战争进程，因为希特勒想入侵捷克斯洛伐克，并在1938年开始战争。直到临终，他还在哀叹张伯伦，把他从战争中骗了出来。当张伯伦出现在慕尼黑时，他受到了热烈欢迎。比希特勒呼声更高。这让希特勒感到疯狂。但他也意识到德国人民还没有做好参战准备。张伯伦做了一件非常聪明的事情。某种程度上，他背着希特勒呼吁（号召）德国人民。他推迟了战争，这让英国武装更加充分，为一件更好（值得）的事奋斗，如果你愿意的话，那就是入侵波兰。为波兰而战斗比把德国人赶回德国要好得多。

杰弗里·布朗：作为小说爱好者和读者，当你在写这部小说时，我们知道历史结局。对吗？

罗伯特·哈里斯：最后还是开战了，是的。

杰弗里·布朗：你塑造了所有的紧张气氛，这些人物之间情节丰富。然而，我知道，它最终将如何在大背景下收尾。你对此有所担心吗？

罗伯特·哈里斯：一点也不。一战后最成功的恐怖片是《豺狼的日子》。我们都知道戴高乐总统不是被暗杀的。但这部影片的惊悚程度丝毫未减。我写了一部名为《庞贝古城》的小说，我们都知道庞贝古城如今已经被毁。事实上，比起未卜事态发展的人来说，那些知道悲剧结局的人往往更会成为戏剧之源。

杰弗里·布朗：就你所看待的不同历史时期而言，要想解决这个问题，你必须做些什么呢？

罗伯特·哈里斯：我认为可能必须有新东西，可以说。而且必须相关。我希望，通过阅读小说《慕尼黑》，人们可以明白，任何时候，当我们关于绥靖政策和慕尼黑，还在使用这些不受约束地表达时，事实上，我们都在误用。如果没有内维尔·张伯伦耐心为我们争取时间和保障事态，可能也就不会有1940年伟大的丘吉尔胜利演说——当我们真的开战，我们是在为大事而战，而不是那些如果在1938年参战人们会放弃的事情。所以，我喜欢做这样一些事情——如果我能扭转历史，为人们呈现一些新的东西，那这就是我喜欢做的。

杰弗里·布朗：当今时代呢，您有没有看到一些想在10年、20年后写的东西？

罗伯特·哈里斯：问题是，这里所有的一切都太过奇怪了，小说里做不来。

罗伯特·哈里斯：这让政治小说家、惊悚作家都没得干了。我在当代现实中一次又一次地发现了这点。它太古怪了，你想象中的一切事物都难以企及。这就是我经常描绘历史的原因。如果我要去写一些关于当代美国或英国的东西，我可能会回去写一个罗马皇帝或类似的东西。

杰弗里·布朗：好吧，这是我们触及当代日常所见所闻的一种方式。

罗伯特·哈里斯：是的，尼禄也许。

杰弗里·布朗：好的。这部新小说名为《慕尼黑》。罗伯特·哈里斯，非常感谢。

罗伯特·哈里斯：不客气。谢谢你。