美国大选第二场辩论 希拉里特朗普激烈交锋 中英双语视频

中文译文:

【主持人玛莎-拉达茨 】晚上好，我是ABC新闻的玛莎-拉达茨

【支持人安德森-库珀】我是来自CNN的安德森-库珀。非常感谢来到这里，我们马上要开始第一个来自“市民会议”成员的问题。你们每一个人有两分钟的时间回答这个问题。希拉里国务卿，您先请。

【提问者】谢谢，晚上好。请问一下您觉得您的行为是否适并为大学生作出表率？

【希拉里-克林顿（以下简称希拉里）】

你是一个老师吗？

【提问者】是的。

【希拉里】

你问的非常好，我从很多学生和老师的关切中发现我的行为表现非常关键，我们作为候选人一定要给孩子们作个表率，美国是一个了不起的国家，因为我们候选人也很优秀，我们应该要尊敬对方，同时帮助各位成功，我觉得大家都应该有理由庆祝我们的经济成功，我觉得每一个人无论青年人还是成年人，都应该为美国所奋斗，其实我是一个非常有正能量的人，我非常关注你们的一些情况，所以我的口号就是让我们一起越变越强，我们能够克服我们的一些种族的分离，达到四大目标：第一，就是经济体，能够为每个人提供资源，第二，那就是从学前到大学，整个教育体系要可支付，这些目标一旦实现了，只要美国人合力没有什么做不到，我们能够尽力的合作，我也希望大家能够把票投给我，我也希望可以获得大选最终的优势目标，因为我是美国人，我为美国人工作，我也为美国工作，不去管大家的政治理念、生活背景、宗教理念，我希望我们真正的团结起来，这是让我们能够最佳拥抱一个光明未来的唯一之道。我们下一代、下下一代值得拥有这些。

【主持人】 谢谢希拉里。您有两分钟时间。

【唐纳德-特朗普（以下简称特朗普）】

我同意她说的部分的言论，我同意她一切的话题，我一开始参选的时候理由非常的简单，因为我不希望国家出现更多丑闻，我国是个了不起的国家，是一块光明的土地，我也非常尊敬所有的人，但是我非常的不理解之前政治家的所作所为，所以我自己也不是政治家，我希望能够参选，我的理念这样，我希望让美国重新的强大，我看到所有的贸易协定的时候，我觉得非常的不解，我也不赞成，包括我们的整个医疗体系，可能有59%或者60%的人才能获得这些医保体系，我觉得有的医疗系统我确实不太赞成，每年我们都花上几亿美元去这些内战国家参战，包括三年前我们还参战了，这些医疗体系这些内战的国家，包括这些债务，我觉得都是我们美国未来的潜力所在。在过去几年的贸易也处于下风，现在大概在全球我们积累了八千亿美元的债务，还有几万亿美元的内债，我觉得谁才是背后的负责人，我们都希望能够有一些良好的贸易协议，但是没有法律法规和严格的法条的话就没有办法实现这些。所以，我们已经看到了美国现在脆弱的一面，我希望我们能够重新遵守法律法规和法条，也要保护一般人，那么我们就需要公正的系统。我觉得要为非亿人民打造安全的城市系统，帮助西班牙系的人群包括少数的人群帮助他们在美国生活的更加舒适，所以我希望通过这些方法提高美国的能力。

【主持人】

谢谢特朗普先生。我们今天的问题是关乎您的行为是否适合作为年轻人的表率。我们收到了很多关于周五录音视频曝光的问题，你所谓在更衣室里的玩笑——亲不到女人，就去抓她的私处——这是性侵犯。你在吹嘘你曾经对女性有过性侵犯行为。

【特朗普】

我觉得你并没有弄明白，这是一个玩笑，我并不以此为傲，我对我的家庭、对美国人民表示道歉，但这是一个更衣室内的谈话。我们知道现在有伊斯兰国这样的恐怖组织，有这样危险的世界情况，我们整个世界都处于一个危险的境地，当我们的世界像黑暗的世界一样的时候，大家可以想象到要与伊斯兰这样的恐怖组织进行斗争，我们美国确实感到了一系列的恐怖的事件，我希望我会战胜伊斯兰国，我会打败伊斯兰国，同时我向你保证。

【主持人】特朗普，你觉得你在11年前那个说的关于女性的言论是不是真的对妇女尊重了？

【特朗普】我一直尊重女性。没有人比我更尊重女性。

【主持人】你是说自己从没做过这些？

【特朗普】我讲实话，我很尴尬。但是我对女性十分尊重。

【主持人】你有没有做过这些是？

【特朗普】

没有。我告诉您，我会让这个国家更加安全，让这个国家不断进步，我知道我们的国家有各种各样的少数民族，可能是来自中东，可能是来自世界上其他地区，我会让美国更加安全更加繁荣，如果我们做不到这一点，我会让美国的妇女阶层更加成功，我们就会为整个美国创造更多的就业机会。

【主持人】 克林顿国务卿，您愿意回应这个问题吗？

【希拉里】

在过去48小时我也考虑这个问题，听到了关于妇女的这些羞辱性言论，作为民主党候选人，我自己其实与其他的人政见不一致，但是我从来没有相信过他们对于想要服务人民的信仰，但是特朗普与他们都不一样，我在6月份的时候就已经提过特朗普不适合做总统，很多共和党很多无党派人士都说了同样的言论，我们现在星期五看到的那一切，听到的那一切，那个录音门是关于特朗普，关于妇女的一系列的信仰，他对于妇女怎么看，他觉得这个视频并不代表他自己是什么样的人，但是只要大家看过那个视频，就明白他是什么样的人了，因为我们在整个竞选过程中看到了他的所作所为，我看到了他羞辱妇女，我看到了他对于妇女的外貌、对于妇女的言行进行了羞辱，我们看到他在电视上和推特上羞辱了妇女，那他对于过去的环球小姐进行了羞辱，这个就是关于特朗普本人，但不仅仅是妇女，不仅仅是这份录像和视频，让我们证明他是否符合做美国总统候选人。同时，他也针对移民拉丁裔、同性恋、穆斯林有很多的看法，这就是特朗普这个人这个问题摆在我们面前，我们国家需要回答这个问题，这不仅仅是我们是谁的问题，我们国家的本质的问题，那我想回答你这个问题，我愿意向世界发出这个信号，不仅仅是男性和女性，每个男孩和女孩，美国已经足够强大，因为我们一直都非常好，我们会与世界携手一致，我们会以美国为荣，这都是美国的价值观，这是我挚爱的美国，我也希望大家知道这是我致力于我终生服务的美国，我会成为美国总统，继续为美国服务。

【特朗普】

我就简单说一下。这只是一些言论，大家听过这些言论很长时间了，当希拉里克林顿竞选参议院的时候，她失败了的时候，她也是攻击别人，她从来不考虑到我们城市内部的安全，我们城市内部现在已经一团糟，我们的教育、工作、就业一切都一团糟，我会帮助非裔美国人、拉丁裔美国人，我会帮助城市之中的人，既然克林顿一直不尊重美国人。我们可以看到，最开始的时候她作为参议员的时候。

【主持人】

特朗普先生，特朗普先生，我希望你能回答观众的问题。你现在必须回答这个问题，我们的录音门在48个小时之内成为了美国最重要的一个事件，我们从来没有见过这样巨大的事件，成千上百人在网络上讨论你的录音门事件，您对整个全国的选民有什么话想说吗？我们有一位来自俄亥俄州的选民。

【特朗普】所以，她就可以被允许，我就不能做回应。听起来很公平呢。

【提问者】

特朗普说这次大选改变了他，什么时候改变了他？是不是那么多年前你是一个完全不同的人呢？

【特朗普】

我并不以当时的言论为荣，我一直都尊重人类，尊重我的家族，尊重我的国家，我以他们为傲，但是对于发生的事情，我们知道比尔克林顿比我差多了，他自己不一致，他自己发生了咱们司机事件，这是对女性最为不尊重的一个事件，但是比尔克林顿也对女性进行了羞辱，希拉里克林顿也对女性进行了攻击，希拉里克林顿对女性产生了一些恶意的言论，但其实有一个12岁的女生被强奸了，那我可以看到，希拉里克林顿在面对这个事件的时候曾经笑过两次，我为我自己的言行表示道歉，但是人们所说的一切，克林顿总统就任的时候他自己也爆发过相同的事件，他曾经花过8500万美元来处理这个事件，我想要告诉你，当希拉里克林顿把这个事情推上风口浪尖的时候，这才是不荣耀的事情，我觉得希拉里也应该以自己为耻。

【希拉里】

首先，他说的一切都不正确，但是他必须要进行自己的竞选，因为他已经走到这一步了，而不是直面回答人民的问题，讨论到性的生殖器，讨论到女性的性别，他不是致力于把我们国家打造成更美好的国家，当我听到这种言论的时候，我的朋友米歇尔奥巴马给过我一个很好的建议，当他们走向道德低处的时候，我们走向道德高处。

大家看一下，如果这只是关于一段视频的话，那或许他今天晚上的言论就会让我们更容易理解他，但是大家都会做出自己的结论，通过看完这段视频以后，大家明白那个视频里面的男人以及今天晚上站在我们面前的这个男人是否尊重女性，他并没有对当时的人进行道歉，他从来没有为我们在伊拉克牺牲的士兵进行道歉，特朗普因为他们的宗教问题不断进行攻击他们，他从来不对我们的大法官进行道歉，我们大法官生于印地安纳州，特朗普认为他不适合做大法官，因为他的父母是墨西哥人，他从来不为自己在电视上的一言一行进行道歉，因为我们的孩子正在观察这些言论，学习了他的言论，他从来不为自己的言论进行道歉，从来不为自己侮辱奥巴马总统的言论进行道歉，他必须要为此负责，为自己的一言一行进行负责。

【特朗普】

或许你也应该向奥巴马总统道歉，我知道你的整个竞选过程之中，两周之前你也欠奥巴马总统一个道歉，其实这一切远远发生在我参与竞选之前，米歇尔奥巴马的言论也一直都是我一直尊崇的言论，我看到了这一切最为恶意的攻击，我也看到米歇尔奥巴马对你的一些言论，那你可以看一下那些广告片，你对于桑德斯并不公平，你可以看一下危机泄密，看一下你对于桑德斯的攻击，因为桑德斯是一位非常合格的民主党候选人，我们非常吃惊的看到，桑德斯自己的候选人的资格被剥夺了，我觉得你讨论到道歉的时候，你应该对你的行为进行道歉，你的那3200封私人邮件之中泄密的那些邮件之中，那一系列都已经被删除了，我从来没有想过我自己会说这句话，但是如果我赢了的话，我会让我的大律师给你一个特别的检察官了解你的情况，因为你有这么多的谎言，这么多的欺骗，我从来没有见过这么多的欺骗，这么多的谎言，当我进行演讲的时候，美国人都非常的激动，我知道FBI他们也感到特别的兴奋和愤怒，那个时候我就会给你一张法院的传票，然后你必须要公布你的所有的邮件，你知道这一系列会非常昂贵的法律过程，我告诉你你是不是能够做这一切。

【希拉里】

因为你的不诚实，生活遭受了毁灭，你会为此感到羞耻，那他自己说得一切都是胡扯，在我们第一场辩论之中，我觉得大家应该到辩论的网站上看一下，特朗普说的数据是否是真实的，我是否致力于让人们的生活更加美好，大家到希拉里克林顿的网站上看一下具体的数字是否属实，这次辩论的时候有几百万人到我的网站看到了特朗普的事情，我觉得这次我还能邀请几百万的人在我的网站上看事实，看看他的脾气心性根本就不尊重，你可能将来就会坐牢了。

【主持人】

所有的观众请保持安静，大家不要发出这种喧哗的声音。

希拉里，我还有一个问题关于你的邮件，你说你处理邮件的方式不对，FBI也说到过了，你把这些机密的文件处理的方式非常不合理，大概有几万封邮件都属于绝密的，一般人是不能看的，你不知道这是一种不负责任的行为吗？

【希拉里】

我知道，这的确是我犯的错误，我也全权负责，我用了一个私人的处理器，我不是想为此找借口，因为这确实是我犯的错误，我很抱歉，我还要指出来，还有一些这种误导性的信息，因为媒体上面很多批评的声音，大家在一年的调查时间之内没有任何证据显示有任何黑客侵略的证据，也没有任何证据显示有人能直接找出相关人，所以没有人能够指出来这些邮件到了这些不该到的人手中，其实我会处理很多机密邮件，作为国务卿，我的确能够掌握一手的机密信息，包括去追踪本拉登等等，所以我的确负责，但是我也没有故意要泄露的意愿，所以我还有证据显示我并没有任何泄露的行为。

【特朗普】

我觉得她应该知道字母C代表的是机密，她好像都不清楚C意味着什么意思。我其实看过她的网站，她罗列了很多现实，但是她总是说谎，她总是说她觉得她处理邮件的方式还可以，那你觉得里删掉三万封邮件是好的吗？这三万三千封邮件和他的妻子婚礼等等你们相信吗，可能有那么三四封，可是三万三千封她居然说没有任何附加的处理，我觉得这不是第一次了，大家知道她来到了国会，我非常失望她在国会上也这么说，我们共和党的国会议员们，既然让这个事情发生了，同时她当时的丈夫也花了很多时间和我们当时的总司令进行了沟通，所以我觉得她删掉了三万三千封而感到羞耻，因为当时她已经受到了国会和FBI的调查她竟然还能删掉。我觉得她应该在美国的国会中受到弹劾。

【希拉里】

我觉得这不是事实。我觉得总共是三万五千封我在跟你澄清这个事实。

【主持人】

我们节奏必须快点了。

【希拉里】

我在第一次辩论的时候就说了，我并不想掩盖这个事实，其实我在第二轮中更想去接受我们选民的问题，而不是纠缠这个邮件。我觉得今天的方向好像不对，你根本不想说你的政策了你好象都是关注我了，你担心你的党员离开你，那么今天我们要关注的是人民关注的问题，首先我想听人民的问题，关于医改的问题。

【提问者】

为什么你要问邮件的问题，是我吗？我觉得这个问题没有结束，我觉得一个可及的医改是奥巴马的目标，但是现在根本不可及，价格也太高，我们都知道所有的补贴，所有低价的药物也没有了，报销的比例变低了，那么如果你当选的话，你要怎么去把医保可及可支付，这是希拉里的问题。

【主持人】

还是希拉里你先说。

【希拉里】

我觉得他想说他通过一条新的医改税法和法律改变来进行医改的改革，我认为我有一系列的行为一系列的政策来降低医保的成本，但是不要忘了，当我们说到医疗成本的话，我觉得这是我们下届总统的核心的要职，我们知道现在有两千万美国人有医保，我也和他们进行沟通过，究竟他们医保对他们和对他们的家庭有什么意义？我觉得我们有一亿七千万人都是从雇主那里获得医保的，通过这种雇主的医保，我们的保险公司不能去托保，还有一些人是有重大疾病的。第三点像妇女她也不能够额外的付出更多医保的成本，比如说你在26岁以下，你可以用父母的医保，但是之前都没有落实，其实我是想保持之前奥巴马总统的一些医保的优点，此外我还为一些中小企业的雇员提供额外的医保。但是我们像特朗普那样废除医保的话，那么这些现有的一亿多美国人可能你们都没有医保了。像特朗普说的废除这些医保，可能我们很多人都得重头再来，其实现在美国的医保达到90%，我觉得只是想把90%变成100%，同时提高质量降低成本。

【特朗普】 这个问题问得非常的好，这个问题我被反复的问及，奥巴马的医改就是一个灾难，我们都知道，成本上升，但是比例没有提高，我觉得这种数据让我感到非常不高兴，在七十年代的时候都是雇主来提供，但是现在雇主反复的去国会要求更多的政府的支持，所以我觉得奥巴马的医改没有起到作用，不成体系，成本居高不下，我觉得一般我们国家没有办法支付的医保可以说是价格居高不下，我们必须要废除它，重新建立医保体系，我们要建立廉价的医保体系，能够有效果的医疗体系，同时我们不希望这些医保公司和这些保险公司会互相的竞争，我觉得现在的保险公司基本上处于这种垄断的地位，我觉得我有一套新的医保报销系统，我们看看加拿大，如果他们需要做手术他们都会来美国做手术，因为加拿大的体系太慢了，根本就没有办法让我们大家获得快速的手术流程，但是希拉里提出自付的体系，而和奥巴马相比我觉得奥巴马已经做得很不好了，一旦我们的费用上升之后，如果真的实现自付，有一天你被卡车撞了，基本你没有费用支付你的手术费。

【主持人】

我觉得您的丈夫希拉里会觉得特朗普基本是一个没有头脑的人，而且他基本不会做医改，你觉得他说的话是否合理？

【希拉里】

现在美国基本上处于百废具兴了，而且很多系统要重新来，但是我们雇主系统是非常好的，这是为什么大部分的雇员都有医保，至于要实现可支付，那就是要找到这把分支石，有的人太穷了，他没有办法获得更多的资源获得医保，有的人是走低保的，包括还有一些非常贫穷的人群，他也是走这种医助体系，有的人也工作，但是没有办法出钱的话，也没有雇主，那怎么办？这就是我们奥巴马医保的一个关键点，现在有两千万人都有，如果我们把整个医保体系废除的话，那么这两千万人都没有，是不是大家都要去保险公司呢？这就意味着着保险公司的压力会非常大，会控制整个市场，可能会拒绝这些人，你有糖尿病你有癌症我们就不会为你提供商保，这些被忘却的人群我们不能把一切交到保险人的手中，因为这不会帮助美国建立良好的医保。

【特朗普】

我觉得医保非常的糟糕，奥巴马也提到过，其实希拉里的判断根本就不明智，她始终想要为奥巴马的医保说几句话，但是我不赞成。

【主持人】

你说你要废除医保，你也要为有疾病的人提供医保，你怎么去平衡？你解释一下。

【特朗普】

首先有一个宏观的计划，现在市场竞争非常的大，我觉得整个医保系统中的保险公司竞争非常激烈。

【主持人】

你有没有具体的一些？

【特朗普】

奥巴马把这些线分得非常的清楚，比如说雇主、保险公司、政府，他分得太清楚了，我觉得这本身就是有问题的，乔纳森也就是我们的医保领头人，他觉得这些线画得很好，奥巴马就说你把这些线分清楚，我觉得这从头就是一个错误，我觉得要把线分开，要帮助已经有了预诊断疾病的人获得保险，共和党赞成这一点，我们一定要打破这些竞争基线，把这些医保、医助统一起来，如果你没有钱的话就能走向医保或者是医助。

【主持人】

第三位来提个问题。

【提问者】

你说到，要帮助这些小众的人群包括穆斯林的人群获得就业，我不知道你当选以后怎么帮助小众人群获得工作？

【特朗普】

首先我们要确保现在社会上是有一些问题的，不管你是政治正确不正确我们都有问题，如果我们知道街道上有一些暴力事件的话，要承认，我们知道还有一些校园的枪击案，一旦我们看到的时候首先需要汇报，如果大家都不做的话，可能情况会更加严重，我们看看奥兰多，看到世贸组织，看到巴黎，看到这些受到恐怖组织袭击的地区和人民，但是我觉得希拉里不愿意提这个词，她甚至不愿意用这个词，甚至不愿意用穆斯林这个词，为了解决这个问题，我们必须要与时俱进，了解这个问题的本质所在，她不会提到这个问题，不会提到这个名字，奥巴马总统不会提到这个问题，但是伊斯兰人就是恐怖主义者。

【希拉里】

谢谢提这个问题，我自己听过这个问题，因为现在美国是有一些非常多样化非常黑暗的事情存在的，那比如说像科恩军官那样他自己牺牲了自己的生命，为了保护我们的国家，但是他仍然得不到特朗普候选人的尊重，我们现在也有很多成功的穆斯林人士，我们知道乔恩（音）是非常成功的穆斯林的人员代表，我对美国的愿景是，美国应该为人人提供自己的位置，如果你非常努力，如果你为社区服务你就会获得你的成功，这是我们想要达到的美国，这是我们要为我们子孙万代达到的美国，我知道有点危险，那如果我们一直在讨论特朗普想要的绝对的这种世界的话，其实我们的思维是非常危险的，我们必须把目光放得更长远一点，我们要考虑到美国不同种族、少数民族不同人群的存在。我希望能够解决伊斯兰国的问题，华盛顿美国政府还是那么容易合作吗？我们如何与伊斯兰恐怖主义进行斗争呢？这样的话其实是更加激发了伊斯兰恐怖主义进一步的行动，所以我希望像你这样的市民，你的家族能够享受到跟其他美国人一样的社会地位。

【主持人】

有人问说，特朗普希望能够把所有的穆斯林人驱逐出美国，同时把美国面对穆斯林人的大门关上，大家没有任何的选择，这是您的言论吗？是正确的言论吗？您觉得应该有宗教测试，这个是对的吗？

【特朗普】

如果我成为美国总统，大家可能都会笑，我跟她不一样，我永远都不会派遣我们的士兵到伊拉克，穆斯林确实是一种非常极端的少数民族。

【主持人】

您能回应一下这个问题，您是不是没有听清楚我的问题？您是不是对穆斯林人有一定的检测？

【特朗普】

我觉得像叙利亚的移民成千上万的涌进来，因为奥巴马和希拉里希望能够增加奥巴马的支持者，大家进入了美国国境，我们却不知道这些人是谁，不知道他们来自何处，这对我们国家是一个最大的威胁，我们并不要为这种事情付出代价，他们想要的只是美国的钱而已，我们现在不希望我们美国面临这样的问题，称钱上百万人叙利亚人来到我们美国，我们对他们的国家以及对国家的贡献一无所知。

【提问者】

同时您提出了想要为叙利亚难民提供庇护的理由，为什么您愿意承担这种风险？

【希拉里】

我不会让任何危害我国安全的人进入我国国境，但是世界上有很多的难民、妇女、儿童，我们可以看到4岁的孩子爬在海滩上，我们还记得那个4岁的男孩满面都是灰尘，受到了攻击，我们可以看到那些无辜的儿童，他们受到了战争的侵害，都是因为俄罗斯的不断攻击，我们要肩负起我们的责任，但是我们也会有一定的移民检查策略，我们希望能够使用我们的安全官员还有我们的专业人士来解决这个问题，我们并不是随意的说，就像特朗普那样随意的说，我们不能基于宗教和信仰，禁止人们入镜，我们是基于自由和民主之上的国家，我们怎么能够作出他那样的事情，说出他那样的话呢？他们进入我们国家的时候，难道我们真的要进行宗教测验吗？我们真的要实行这一系列的策略吗？特朗普现在做的关于穆斯林的一些言论都是穆斯林故意挑起对我们的战争，这也是特朗普否认自己说过言论一个非常好的时机。特朗普总是这样毫不顾忌的说出自己的言论，但是从不承认自己说过这些言论。

【特朗普】

我一直反对伊拉克战争，身为国务卿你应该为此负责，她把我们的士兵送到了伊拉克。我们国家有很多的犯罪，有很多的惯犯，我们希望把这些人送回他们的国家，但是希拉里克林顿不希望这种事情发生，她是国务卿的时候她不允许这些事情发生，这些人都是惯犯杀人犯，我非常强烈的告诉你，桑德斯一直觉得希拉里克林顿是一个非常差的裁判者，她确实是。希拉里克林顿还允许毒品在我国蔓延，我觉得我知道伊斯兰国为我背书，但是他们从来没有为任何总统候选人背书，因为我了解国境的重要性，但是希拉里克林顿并不了解国境边界线的重要性，她只是允许人们在国境边界线自由流动。我们目前为止的政策确实太差了，她永远都不应该成为美国总统候选人。

【主持人】

现在我们的另外一个来自公众的问题，是关于我们两党之间的一个问题，那我们现在的问题其实都是基于一个非党派性的问题，我们是从我们各种候选人之中选出的，我们的问题是不通过我们的总统侯选委员会的，所以不管你是任公职还是私职的时候。我有一个问题政客可以有两个信仰吗？有自己的信仰吗？

【希拉里】

这也是我关于林肯 的一段话，我看过林肯的那部电影以后，我当时看到了林肯总统让国会通过了第13条修正案的时候，这是一个决策性的时刻，是一个危机的时刻，我们需要不断的在此方面努力，林肯总统确实是希望用一套言论来达成国会，用一套言论面临一套人，用另一套言论面临另一套人，但是我们整个社区曾经说过，普京政府俄罗斯政府一直对美国进行网络攻击来影响我们的大选，危机泄密也是我们其中的一个部分，我们知道危机泄密上的信息是否是正确的，我们从来没有在历史上见过这种情况，一个外国势力在这么努力的影响我们国家大选的情况，相信我，他们永远都不会支持我当选，他们想要帮助特朗普，或许特朗普赞扬了普京总统，或许特朗普表示他自己赞成普京的一些政策，我不知道原因是什么，但是我不需要答案，我们觉得特朗普应该公开自己的报税记录，这样大家就能知道特朗普现在的财政情况是什么了。

【特朗普】

这一切真是太荒谬了，全部都是在扯谎，她讨论到危机泄密的问题，她现在又说谎了，现在她又运用林肯来帮她说谎，老实说，我觉得诚实是非常重要的一种品质，这是林肯和你最大的区别，我们讨论到其他言论的时候，如果我们跟俄罗斯的外交关系很密切是一种好事情，但是我意识到如果有任何的问题，大家都把所有的错放到俄罗斯头上，实际上根本就没有任何的黑客攻击，我知道他们想要把我和俄罗斯联系在一起，但实际上我对俄罗斯一无所知，我跟俄罗斯没有任何的商业往来，我的资产负债表非常的好，我的财务收益也非常好，因为我的资产负债表非常好，所以美国政府选我来做白宫和其他政府之间的邮政系统，因为我资产负债表非常好，所以我获得了这个项目，大家可以去美国政府的官网上看我自己做过的项目，因为我的资产负债表太好了，当然我们的报税是非常简单的事情，当然我的很多朋友都有税收优惠，希拉里克林顿的一个朋友也享受了很多的税收优惠，很多人都享受了逃税避税，我自己在这上花了成千上百万美元，但是我的审计结果结束以后我一定会向大家公布我的税收记录的。

【提问者】

晚上好，我的问题是你将会采取什么样的措施，采取什么样的税法针对美国最富有的阶层？您如何向美国最富有的阶层征税呢？

【特朗普】

像我这样阶层的人我可能会对他们少收一些税，我觉得希拉里克林顿很多年前就应该做这个了，为什么希拉里克林顿改变了她的税法呢？因为希拉里克林顿想要跟我享受一样的税收优惠，确实我享受了这些税收优惠，我知道一旦给我们这种人享受税收优惠以后大家就会对希拉里克林顿进行捐款了，过去这么多年之中希拉里克林顿已经担任了一位政客三十年了，她永远都没有改变过，她永远都不会改变。其实我想减税的，因为减税的企业很关键，很多的企业都离开美国了，小企业付不起，大企业走，所以我们需要为企业减税，从35%降到15%，我们为企业减税，为中产阶级减税，同时我们减税的时候重点在中产，而希拉里是要提高税收的，她很想提高税费，而且提的非常大这个幅度，如果她实现了这个是对美国摧毁性的打击，关键是减税，这是我们两者之间重大的差别，因为经济需要振兴否则经济将不会增长，如果说到GDP中国是7%左右，我们大概是1%，这意味着美国经济根本就是没有增长，我们现在要揭示这种事实，因为税费最高，可能是世界上最高的国家之一，我想把把降低成为全球最低的税收国之一，这就是我的一个观点，而希拉里总是要说增税。

【主持人】

希拉里你有两分钟的时间说说你的税务问题。

【希拉里】

大家听到了特朗普的言论，我也反复的强调他说的不是事实，我带大家回到现实，其实他根本不交联邦所得税，基本过去二十年都没有，他说会为大企业减税，比政府的减税幅度还要大，特朗普就是特朗普，富人阶层，所以对富人来说是一个大的红利，他也说到了自己的减税，他们每年的收入几百万美元还是需要重税的，同时我们还有收入五百万美元以上的要缴另外一套重税的规则了，自从08年经济衰退以来，我们就需要让这些富人像特朗普他们从来不交税的，意味着他没有对军队和我们的医保作出任何贡献，企业任何个人都不能逃避税费，他们都应该拿出自己的应有的这一份。

【主持人】

那么特朗普你要反驳了，上周你说税费问题，而且在纽约时报脸书上面这种合理的避税和退税都是一个低档问题，你在过去18年来都没有交过个人所得税，同时房地产税周税个人所得税企业所得税你都是没有的。所以我想问一下您是怎么做的？

【特朗普】

我觉得要说我的话，希拉里的这些捐赠者也是合理避税了，我觉得希拉里作为一个参议员她是让这些事情发生了，如果有人给她捐款她也会说这些话，希拉里是一个极端复杂的个性，因为她这些富人的朋友们，是通过她拿到这些减税的优惠政策，他们都是利益既得体，所以我很感兴趣她为什么不就这个问题回答，其实我是付了很多税费的，像巴菲特，像索罗斯。希拉里都从他们那边拿到了捐赠，还有很多富人，他们可能不出名我就不提了。

【主持人】

那么我想问你，你究竟个人所得税缴了多少年？

【特朗普】

其实我一直在付联邦所得税，我可能因为拿了很多减税的措施是合理的，我们看看希拉里，她在这个岗位上做了三十年了，所以从这三十年她一直在做医改，为什么不拿出一些成就出来？因为她根本就没有做任何实事，她只是说说话动动嘴皮子而已，像桑德斯也说到过，希拉里的判断能力非常的弱，她不仅在税费上面的判断有误，还有在叙利亚、伊拉克战争她的判断都失误，这就是导致伊斯兰国成立和兴盛的原因。我觉得这是希拉里的事情。

【希拉里】

其实我一直致力于减税。因为我是参议员，我要负责。

【特朗普】

你是参议员你应该一直致力于此事，你应该要实现，但是你从来都没有。

【希拉里】

总统也有否决权啊，我反复的提及了三十多年的从政，我想说一下我的一些贡献，因为我对此奉献了一生。有八百万儿童获得了医保，当时我提出了儿童医保的法案，有几万个孩子现在都能获得收养，因为这是我的目标之一，建立整个收养的系统，911以后我从共和党的合作重建纽约，同时提高纽约市的医保体系，有很多人精神状况不佳，更有几百万人获得了医保，获得了健康，因为我革新了医疗计量的这个法案，在全球我推销整个美国的实力，同时我也确保妇女权益得到保障，她们应该同孩子一样可以获得优势，此外我还同色俄罗斯谈判，防止核扩散，大概有四百万份有我的名字通过了签署，所以我觉得非常荣幸作为参议员可以第一次当选，我将持续的去强调双党的合作，因为不是这样，你没有办法在华盛顿立足三十多年，我相信我的成果。

【主持人】

下面我们要换一个话题了，那么特朗普我们要结束这一块，我们一定要下一个话题。一个五岁的叙利亚的儿童在街遇到了空袭以后，躺在了病床上，脸书上这个事情也流传，我相信战场上还有很多的这样图片，因为当时有四百个人受到了谋杀，有一百个是孩子，叙利亚的情况非常严重，如果你是总统的话，你怎么样处理叙利亚的问题和人道主义的问题？我觉得这基本上就算大屠杀了，美国是不是我们的行为有点太慢了。

【希拉里】

叙利亚的问题确实很严重，我们看到了俄罗斯开战，还有伊朗，每年可能有几万人流离失所，我觉得这的确是俄罗斯空袭的后果，因为这些人的确都不满足之前的统治，我觉得我们应该谈判，现在俄罗斯制止通过外交手段来提出解决方案，除非他们有利可图，我们应该还同我们的盟友合作，现在我要强调一点，现在的问题俄罗斯是要报复，俄罗斯觉得他们已经全面的施压了，他们也想影响美国的总统候选人，我不赞成俄罗斯的做法，我们也没有和普京交好，我们和俄罗斯合作这是最好的，这也是我做国务卿的目标，我们也通过这些工作跟俄罗斯签署了防控核的条件，我们也和俄罗斯签署了防枪支开火协议。

【特朗普】

其实我已经说到了俄罗斯的一个问题，同时你也和白宫保持很好的关系，也许奥巴马还听你的，但是也许他可能就不听你的了，奥巴马已经划出了明确的政治线，希拉里的确对俄罗斯言论不佳，但是现在她所签署的核扩散的协议我觉得这也是美国政府的弱点，俄罗斯是一个新的起来的大国，她言论非常的激烈，也不赞成遍京，但是她现在不知道叙利亚的这些反叛者是谁，我们来说说这些反叛者。在伊拉克或者别的国家他们都是武装分子，你知道会发生什么事情吗？他们就会成为未来的潜在的恐怖分子，现在希拉里在对于政策上我觉得都是不正确的，都带来了国际事务的纷乱，我们看到也是如此，我觉得希拉里应该和他们沟通过，我们看到一个停战协议和一个和平协议，俄罗斯和叙利亚已经有了这样一个协议了，我相信历史上也没有看过花了这么多钱签这么一个协议，现在伊朗俄罗斯都反对美国，而现在像你还想去打击当地的反叛者吗？

【主持人】

伊朗和俄罗斯都是反对伊斯兰国的，但是现在三国已经联系起来反美国了，就是因为我们的对外政策。如果您是总统您怎么处理叙利亚的战争问题和人道危机？现在俄罗斯持续在叙利亚开展空袭，而美国却应该准备好用军事的实力打击极端统治，你同意吗？

【特朗普】

我不同意刚刚的说法，现在叙利亚是打击伊斯兰国的，而我们必须要同时两边作战，但是叙利亚不是之前的叙利亚了，他现在很大程度受到了俄罗斯的影响，而希拉里和奥巴马的言论是他们需要把叙利亚打造成一个国家。这就是我们的边界所在。

【主持人】

那您觉得现在发生的一切是什么样的情况？

【特朗普】

我们没有非常成功的领导人。接下来我们为什么不能解决这个问题？有的时候军事行动是有原因的，我并不相信这些原因，我知道有两千多名将军和军官为我背书，我知道他们一直都在讨论这些问题，为什么他们不能够秘密的解决伊斯兰国的头目呢？为什么他们现在还没有解决这个问题？我们一直在讨论俄罗斯莫斯科的问题，这是他们觉得伊斯兰国的头目所在，大家都在讨论伊拉克，如何选取新的领导人，那我们有这么多的将军和军官支持我。

【主持人】

那参议员你愿意回应这个问题吗？您愿意说一下您过去签署的失败停火协议，过去签署的失败言论，那你愿意谈论一下这些吗？

【希拉里】

我并不会在叙利亚放任何美国的陆军军队，我觉得这是一个巨大的失误，我觉得我们的陆军军官应该保护我国国土，我并不觉得这是一个非常明智的决策，我们可以用一些在意大利的叙利亚和伊拉克的辅助人员帮他们重建他们的军队。

【主持人】

那如果你跟奥巴马的军事策略有什么不一样？

【希拉里】

我希望我成为总统以后我希望在伊拉克境内驱逐伊斯兰国，我觉得我们有可能会解决穆斯林恐怖主义的问题，特朗普说他更了解伊斯兰国，实际上并不是这样的，但是我们目前为止有一系列非常重要的言论，我们有一系列的负责人在土耳其，他们也进行了恐怖主义解决，我们会解决在各个国家的恐怖主义问题，因为我们曾经非常成功的拿下了基地组织的头目，我也是其中的一员，我也觉得我们应该武装库尔德人，因为他们是我们在当地最好的朋友，我知道大家对此有很多的担忧和忧虑，但是我们使用陆地的库德盟友和美国的空军将是最好的策略。

【特朗普】

他多花了一分钟你并不停止，但是我说多了您就停止我。

【提问者】

我的问题是你是否相信你会全力以赴成为总统为人民服务，全心全意为美国人民服务呢？

【特朗普】

当然，她觉得我们的人民是可以被派遣的，我会成为一名总统，我会重建我们的城市，增强我们国家的政治实力和经济实力，增加我国就业，但目前为止，我们的跨太平洋贸易协议可能会是历史上最糟糕的贸易协议，我们损失了工作，损失了我们的金钱来源，我永远都不会签署跨太平洋贸易协议，那在上一次辩论之中，她说她自己签跨太平洋贸易协议，又说不签，她一直在说谎，我会成为全民的总统，非裔美国人。希拉里克林顿多年前就承认相同的言论，但是目前为止什么都没有发生，对于拉丁裔西班牙裔的人也是这样的情况，这些人25%都生活在贫困县以下，但是非裔美国人之中20%生活在贫困县之下，教育水平非常之差，就业情况也非常不良，我知道，对于这些人而言，他们又有什么损失？如果他们拥护我当选以后，如果希拉里克林顿当选以后什么都不会发生，目前的糟糕情况将会继续。

【主持人】

感谢您特朗普。

【特朗普】

希拉里-克林顿只有承诺没有行动。

【主持人】

您有两分钟的时间回应。

【希拉里】

当我自己做国务卿的时候有67%的人支持我，我自己致力一生支持儿童与妇女的事业，尤其是建立儿童的相关基金会，特朗普讨论到我过去三十年之中的从政经历，我自己一开始是一个年轻的律师，为非裔儿童在学校里的利益而奋斗，我一直确保残疾儿童能够获得相同的教育，这也是我关心的领域，我和拉丁裔美国人不断合作，在美国南部我也一直致力于竭尽全力让所有的美国人都觉得他们在我们的国家有自己的位置，大家可以看到，我收到的信件，他们在信件中说他们非常担忧特朗普会成为美国的下一任总统，有一个童年生活在埃塞俄比亚的女生给我写信，说如果特朗普当选她就会把我送回到埃塞俄比亚，孩子确实是听了特朗普的言论，他们真的是关心这一切，那实际上我们的教师和父母都把此称为特朗普效应，大家确实是关注特朗普的一言一行，最重要的一点就是，我会竭尽全力接触到人民，为人民的利益而服务，即使大家不支持我我也想要为人民服务。

【主持人】

上个月你说过特朗普的支持人都是种族歧视者，性别歧视者，如果你面临着这么多极端主义的人的情况下，你如何统一他们的观点？如何领导这个国家？

【希拉里】

我的言论一直都不是跟特朗普的支持者相冲突，我是跟特朗普相冲突，对于特朗普的支持者而言，他不仅仅是关于女性，而是关于所有的美国人，他说的一切非裔美国人、拉丁裔美国人他从来不曾道歉过，我觉得他自己用的这些言论语调，确实是关心桑德斯的，我一直与桑德斯达成了一致，我们可能在政见有一系列的不同之处，我们确实进行了辩论，但是我们所做的一切确实是为了国家拥有一个更美好的未来而奋斗，我们国家分歧很大，分裂很大，如果你看到我们国家发生的一系列的暴力事件，芝加哥发生的暴力事件，华盛顿发生的暴力事件，我们的恐怖袭击事件不断增加，也是我们45年之内最经常发生的恐怖事件。相信我，希拉里克林顿的内心与我们是不一样的，当她说这一切都是不可避免的时候，那对我而言可能是更严重的一个词汇，我们不能再花四年面临奥巴马同样的一个人了。

【主持人】

多年之前你曾经写过一本书，对于领导人而言最重要的一个品质就是纪律。那您觉得纪律是最重要的品质，在您竞选的第一天，在早上三点到五点的时候，你让大家看一段种族主义和性别主义的视频，那你是怎么看待这个确实反映了您的纪律和品质吗？

【特朗普】

希拉里克林顿曾经宣传自己能够在早上三点起来接电话，但是她并没有接这个电话，那其实她也在早上三点起来发了推特，实际上发生了什么吗？斯蒂文大使给她发了600封的求助信，但她却从来没有回答过，唯一一个回答正封信件的是伯格，也是希拉里的朋友，推特是现代教育模式，不管你喜不喜欢，在推特和脸书上我有2500万人支持我，我觉得这是一种非常好的交流形式。

【主持人】

那您觉得特朗普拥有相关的纪律能够成为一个特别好的领导人吗？

【希拉里】

不，我自己听到这个特别震惊，这不仅仅是我的意见，而是很多人的意见，国土安全专家的意见，共和党党员的意见，最重要的一点就是，我们这些人明白总统的决策意味着什么的这些人不仅仅是像我这样的人，不仅仅是可以看到我的丈夫在执政期间把我国的政府赤字，把我国的政府财务状况由赤字改为了盈余，不仅仅是我曾经为布什总统服务过，我一直以此为傲，我知道布什总统一直与我站在一起，我一直敬仰奥巴马总统，他把我们从史上最大的金融危机之中拯救出来，那我们当时有九百万人失业了，那我们的整个家庭陷入了困境，我们现在已经重回到正确的经济轨道，特朗普跟他的税收计划将会把我们陷入经济困境之中。

【主持人】

非常感谢两位，我们有一位来自观众的问题。

【提问者】

晚上好，最重要的一个大选之中竞选因素是最高法，我们最高法的法官可能要选另外一位最高法的大法官，我们这个问题如何应对？

【希拉里】

确实，这也是很重要的一个问题，我想要任命大法官，这种大法官是理解世界秩序，有实际的经验，这个大法官不仅以前在有名的律所，在有过相关的法庭经验。现在的最高法院可能方向不对，如果要我来遴选的话，首先一定要从政府这边拿到足够的支持，我们都知道在最高法院，在我们过程部分的州投票权很重要，我们可能要确保年轻人老年人和有色人种都能执行他们的自由权益，现在我们还应该要做到保证我们的教育质量、尊敬女性的权益，但是特朗普有的人群他是不会选择的，如果他不能赞成法律，他们就不会受到特朗普的选择，这不意味着如果你是富人资源更多，并不意味着你有更多的权利，我很清楚你要改变整个最高法院的候选人的平衡，但是特朗普却没有做到这一点，他也不赞成奥巴马认为的最佳人选，特朗普甚至是没有给他投票，没有投赞成票，我觉得这是他没有执行的一个责任。我当选了总统的话，我会立刻确保在最高法院的人员选择方面达到一个平衡。

【特朗普】

斯卡利亚是一个最好的法官，我也关注了最高法院的构成，如果让我选，我会选之前的二十个人，我考虑到首先他们应该受到人民的尊重，受到人民的好评，而且尊重宪法本身，就我而看，要尊重宪法的第二修正案，像希拉里克林顿就不尊重第二修正案，她根本就是侮辱了第二修正案，第二修正案非常的关键，她说到贡献这个词，我也会用这个词，因为我从来不像希拉里克林顿一样从大公司拿到捐助，我的钱都是自筹的，我自己的钱也超过了上亿美元，都是我自己花的钱，我从来不花别人的钱，同时我也受到很多小选民的支持和捐助，像希拉里拿了2.5亿美元在这次竞选当中，所以我经常想，为什么你自己不拿点钱呢？可能一亿两亿，正是你拿了利益所得者的利益团队的钱所以你会为他们发声，为什么你不自己花点钱，你自己的钱也不少，其实自从你当国务卿的时候就这么做了。我很好奇你的钱的来源。

【希拉里】

其实我们的问题是最高法院，我想回应几句，我遵守第二修正案，但是我们在遵守第二修正案前应该了解持枪者全面的背景，看他是不是有一些人格和信誉上面的漏洞，我们还有能源。

【提问者】

你的政策问题和政策决议是如何去满足我们的环境和能源需求的？同时能够会减少传统化能源的工作流失？

【特朗普】

能源是奥巴马上台非常不看重的一个关键，他也不赞成传统能源公司的存在，外国公司会收购美国的能源场重新的翻新，他们可以拿到自己的收益，可以说我们的能源行业基本处于箫条状态，我当然也支持新能源包括像风能太阳能，但是风能太阳能需要增加数量，我们看看希拉里，她根本就不赞成这个发展，她们只赞成清洁煤，煤可以延续三十年的发展，还有天然气等等，由于技术的发展我们在过去的七年中其实已经在能源方面出现了重带，我就是要吸引能源企业，他们应该在市场上竞争，有收益，交税，弥补预税的不足，但是现在首先第一步就是不能让能源企业破产，我们应该要提高工作机遇，像现在中国可以说在美国进行了相对的贸易不公正，所以还有一些钢铁行业，我们的钢铁行业基本上无法生存，我们的能源公司其实受到了能源署的管制，因为他们根本没有办法在美国生存，我们看到西弗吉尼亚还有宾夕法尼亚我们看到能源行业的艰巨，我觉得这是我们一个非常不荣耀的事实。

【希拉里】

他说的很有意思，首先我们中国的一些活动暂时不说，而且也会导致美国的一些钢铁行业的不利局面，众位参议员我也提出了相关的贸易政策，可能要处理好中美的关系，尤其是钢铁方面的关系，大家如果在行业之中的话可能知道钢铁工人的情况，过去几年中我们第一次实现能源的独立，已经不在单纯的依赖中东了，虽然现在中东的价格也出现了下降，也导致整个中东的石油公司出现了一些财务方面的困难，现在美国还在生产大量的天然气，能够支持可再生的能源，美国的能源独立政策还将持续，因为这能够赋予我们自由和独立，独立于中东的战争局面，其实我有一套完整的能源政策，但是绝对不会和气侯变化起冲突，同时我还关注到可再生能源的政策的确应该提高，二十一世纪我们将成为可再生能源和新能源的新兴大国，带来就业机会和经济的收益，当然我们不希望破坏传统能源工业人的生计，因为我们会帮助这些传统的煤炭公司找到培训的机会和新的工作机遇。我们不希望这些煤炭工人失业，他们毕竟是为我们的经济作出了巨大的贡献。煤炭的价格在全球都下降了，首先我们要了解全球的局面，再来看我们新的一些复兴的计划。现在我们的政策是比较全面的。

【主持人】

还有最后一个问题。

【提问者】

晚上好，我的问题是关于我们的伊拉克战争的，关于你们还有你们之间的人员互信问题，你们是不是真正的尊敬对方？特朗普你先说你是否尊敬你的对手？希拉里你来说。

【希拉里】

这个问题也很关键，我尊重他，我们的提问者，他还是有能力的，同时我也尊重他的孩子他的家人，他们都是有能力的人，不管特朗普说什么，我尊重他的家人和他本人，我也是一个祖母，我尊重他的家人，本次美国大选很复杂，而且强度也很大，毕竟利益涉及多面，这也不是一个普普通通的选举，现在在两人之中我们要选择一个政策更对美国有利的候选人，对未来的影响不止八年，可能是多年，不仅对美国，对全球能源行业和最高法院都会产生深远的影响，我们的利益区别不大，但是我们的观点各异，有不同的对外政策，尽可能的不考虑我个人的利益，而考虑我们整个国家的利益，所以我希望大家能够看一看我们所阐述的内容，我三十年可能还不止三十年，目标都是帮助家庭儿童和各方面的人获得更好的生活。我入职白宫也会保持我的精神和理念。

他的孩子们能力非常好，这是特朗普好的一方面。其他方面我不同意，但是他的孩子很优秀。

【特朗普】

我觉得希拉里对我的孩子言论是一次溢美之词，我也谢谢我的孩子能够出席，他们都是好孩子，而且事业生活都俱佳，我也谢谢希拉里的溢美和赞扬，我也想说说希拉里的情况，她从来不放弃，她的精神值得学习，她像一个战士一样，虽然我不赞同她的奋斗理念，但是我也不赞成她事实上的判断，但是她本人非常的努力，从来不轻易的放弃，所以我觉得她也是一个好人，我尊重她。

【主持人】

那么谢谢两位候选人，也谢谢各位嘉宾，那么今天我们第二轮辩论赛就此结束，也谢谢。到一周之后请大家参加第三次电视辩论比赛。不见不散。