NPR News:美媒曝乌克兰总统原本真要在节目中宣布调查拜登

玛丽·路易斯·凯利在华盛顿为大家报道新闻，数周以来，这里的议员、调查人员和记者一直试图解密7月25日的那通电话，特朗普总统在和乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基通话时要求对方“帮我们个忙”。众议院的弹劾调查正在不断问询目击者，试图了解更多这次通话中美方的情况。
同时，《纽约时报》记者安德鲁·克雷默一直在调查电话另一端的情况——乌克兰官员是怎么想的。现在，他将从基辅和我们连线。安德鲁·克雷默，欢迎你。
安德鲁·克雷默：谢谢你们邀请我。
凯利：你在今天的报道开头概述称，乌克兰总统泽连斯基在9月时认为他面临着艰难的选择。具体来说是什么？
克雷默：那是令乌克兰新任总统极为痛苦不安的选择。通过美国外交人员以及总统私人律师朱利安尼这一秘密渠道，乌克兰得知白宫希望他们就政治化调查发表声明。这些调查与美国总统竞选的领先者乔·拜登有关，同时涉及两项未经证实的指控——乌克兰曾干预2016年美国总统大选。
乌克兰必须做出选择。他们面临的最后期限是9月底——在这一日期前，要么发表公开声明宣布进行两项政治化调查，要么失去乌克兰东部战争迫切需要的军事援助。
凯利：坦白说，乌克兰政府明白这是交换条件吗？在得到援助前，你们要在最后期限前宣布调查？
克雷默：确实有明确迹象表明，他们完全明白选择的意义。我们从美国驻乌克兰大使泰勒在国会的证词中就能看到，泰勒说乌克兰官员告诉他，他们不想做这样的选择。另外，直接参与决定总统应该怎样做的乌克兰官员也对我说过同样的话。
凯利：你的记录显示，泽连斯基差点就要发表这份公开声明了，他认为白宫希望他这样做。他的高级助手为他起草了不同版本的声明。
克雷默：我们不知道这份声明具体包含哪些内容。在9月5日与美国参议员在基辅举行会谈并同外交人员会面后，泽连斯基政府意识到，如果问题得不到解决，那他们在9月底就会失去美国的援助。于是他们联系媒体，准备提供书面声明，但随后他们改变了方法，决定接受电视采访，他们原定于9月13日接受cnn的电视采访。
凯利：之后发生了什么？为什么采访没有进行？
克雷默：因为美国国会发生了骚动。当时，举报信被递交国会，美国两党决定让特朗普政府发放援助，最后援助在9月11日发放，而cnn的采访原定在两天后进行。因为这种幸运，乌克兰避免了必须做出决定的局面，而且也不需要按白宫的要求公开发表声明。
凯利：你在乌克兰报道时有没有发现，一些事情发生了根本性变化或破坏了我们对华盛顿调查的理解？是否存在不相符的事实？
克雷默：没有。我认为这起弹劾调查的主线在华盛顿展开，通过听证会和美国官员的声明来了解详细情况。而我们在乌克兰看到的情况则证实了这些信息。举例来说，美国官员作证时表示，交换条件这一信息曾被传达给乌克兰政府。从逻辑上来说，乌克兰必须就此进行讨论，这就是报道记录的内容，事实上他们正是按照美国驻欧盟大使戈登·桑德兰提出的条件来考虑这一决定的。
我在乌克兰看到的是，弹劾听证会上公开的信息在这里得到了印证。
凯利：以上是《纽约时报》记者安德鲁·克雷默从乌克兰首都基辅为我们进行的报道。谢谢你，安德鲁。
克雷默：谢谢。